Es wurde aufgezeichnet, wie Trump über ein vertrauliches Dokument sprach, das er nach seinem Ausscheiden aus dem Amt hatte

Unterstützt durch

Die Bundesanwaltschaft erhielt die Aufzeichnung im Rahmen ihrer Ermittlungen zum Umgang des ehemaligen Präsidenten mit geheimen Dokumenten.

Von Maggie Haberman, Jonathan Swan und Alan Feuer

Bundesanwälte, die den Umgang des ehemaligen Präsidenten Donald J. Trump mit geheimem Material untersuchen, verfügen über eine Aufzeichnung von Herrn Trump aus dem Jahr 2021, in der er über ein sensibles Militärdokument spricht, das er nach seinem Verlassen des Weißen Hauses aufbewahrt hatte, sagten zwei über die Angelegenheit informierte Personen.

In der Aufzeichnung habe Herr Trump angedeutet, er wisse, dass das Dokument geheim sei und habe es nicht freigegeben, sagte eine über die Angelegenheit informierte Person.

Die Existenz der Aufzeichnung könnte Herrn Trumps wiederholte Behauptung entkräften, er habe bereits Material freigegeben, das nach seinem Ausscheiden aus dem Amt in seinem Besitz verblieben sei. Die Staatsanwälte prüfen, ob Herr Trump die Bemühungen von Bundesbeamten, Dokumente zurückzubekommen, die er nach seinem Ausscheiden aus dem Amt mitgenommen hatte, behindert hat und ob er gegen Gesetze zum Umgang mit Verschlusssachen verstoßen hat.

Die Existenz der Aufzeichnung wurde zuvor von CNN gemeldet.

Die Aufnahme entstand während eines Treffens, das Herr Trump im Juli 2021 mit Leuten abhielt, die seinem ehemaligen Stabschef Mark Meadows dabei halfen, Memoiren über seine zehn Monate im Weißen Haus zu schreiben, so die über die Angelegenheit informierten Personen. Das Treffen fand im Club von Herrn Trump in Bedminster, New Jersey, statt, wo er die Sommer verbringt.

Bisher lag der Schwerpunkt der Dokumentenuntersuchung weitgehend auf Material, das Herr Trump in Mar-a-Lago, seinem privaten Club und Wohnsitz in Florida, bei sich hatte, und nicht in New Jersey.

Herr Meadows nahm nicht an dem Treffen teil, aber mindestens zwei von Herrn Trumps Beratern. Eine davon, Margo Martin, zeichnete routinemäßig die Interviews auf, die er für Bücher gab, die in diesem Jahr über ihn geschrieben wurden.

In der Aufnahme fing Herr Trump an, über seinen handverlesenen Vorsitzenden der Vereinigten Stabschefs, General Mark A. Milley, zu wettern, der in damaligen Medienberichten beschrieben wurde, er habe sich in den letzten Tagen des Jahres vor Trumps Angriff auf den Iran gehütet die Präsidentschaft, so die über die Angelegenheit informierten Personen.

Herr Trump begann dann, sich auf ein Dokument zu beziehen, das er bei sich hatte, und sagte, es sei von General Milley zusammengestellt worden und beziehe sich auf einen Angriff auf den Iran, sagten die über die Angelegenheit informierten Personen. Unter anderem erwähnte er während der Diskussion seine Klassifizierungsfähigkeiten, sagte eine über die Angelegenheit informierte Person. Auf dem Tonband ist zu hören, wie Herr Trump mit Papier umgeht, es ist jedoch nicht klar, ob es sich um das fragliche Dokument handelt.

Das Justizministerium hat die Aufzeichnung in den letzten Monaten erhalten, ein möglicherweise wichtiges Stück in einem Berg an Beweisen, den Staatsanwälte unter dem Sonderermittler Jack Smith angehäuft haben, seit er im November zum Leiter der Bundesermittlungen gegen Herrn Trump ernannt wurde.

Laut zwei der über die Angelegenheit informierten Personen wurde Frau Martin während eines Auftritts vor der Grand Jury zu der Aufnahme befragt.

In einem Interview mit CNN am Mittwochabend gab James Trusty, ein Anwalt, der Herrn Trump in diesem Fall vertritt, an, dass der ehemalige Präsident den Standpunkt vertrete, dass er das Material, das er bei seinem Ausscheiden aus dem Amt mitgenommen hatte, freigegeben habe.

„Als er mit Kisten mit Dokumenten, die andere Leute für ihn gepackt und die er mitgebracht hatte, nach Mar-a-Lago aufbrach, war er der Oberbefehlshaber“, sagte Herr Trusty. „Es besteht kein Zweifel daran, dass er als Oberbefehlshaber die verfassungsmäßige Befugnis hat, die Geheimhaltung freizugeben.“

Herr Trusty sagte, die Beamten könnten nachweisen, dass Herr Trump Material freigegeben habe. Aber als er gefragt wurde, ob Herr Trump das fragliche Dokument beim Treffen in Bedminster freigegeben habe, lehnte Herr Trusty eine Antwort ab.

Insgesamt hat die Regierung seit seinem Ausscheiden aus dem Amt mehr als 300 Dokumente mit geheimen Markierungen von Herrn Trump sichergestellt. Dazu gehören ein erster Satz Dokumente, die im Januar letzten Jahres an die Nationalarchive zurückgegeben wurden, ein weiterer Satz, den Trumps Mitarbeiter dem Justizministerium im Juni zur Verfügung gestellt hatten, Material, das das FBI im August bei der Durchsuchung von Mar-a-Lago beschlagnahmt hatte, und Eine Handvoll wurden Ende letzten Jahres bei weiteren Suchanfragen gefunden.

Ein Dokumentensatz, den das FBI bei der Durchsuchung fand, hatte die höchste Geheimhaltungsstufe und enthielt streng geheime/sensible Informationen.

Herr Trump rühmt seit langem seine Fähigkeit, Materialien automatisch freizugeben, und hat sogar gesagt, dass er dies mit seinem Verstand tun könne.

Seine Verbündeten haben darauf bestanden, dass er einen Dauerauftrag zur Freigabe von Material hatte, als er es vom Oval Office in die Residenz des Weißen Hauses brachte – eine Behauptung, die mehrere ehemalige hochrangige Regierungsbeamte für Unsinn gehalten haben. Mitglieder seines Anwaltsteams haben seine Berater davor gewarnt, sich im Dokumentenfall zu stark auf dieses Argument zu stützen.

Diese Behauptung wurde am lautesten von Kash Patel vorgebracht, einem engen Berater von Herrn Trump, der vor einer Grand Jury im Rahmen eines Immunitätsabkommens aussagte, das ihm von der Staatsanwaltschaft aufgezwungen wurde.

Die vom Büro des Sonderermittlers erhaltene Aufzeichnung könnte den Staatsanwälten helfen, jegliches Argument von Herrn Trump zu entkräften, dass die Dokumente, die er nach seinem Ausscheiden aus dem Weißen Haus mitgenommen hatte, freigegeben worden seien. Es könnte ihnen auch bei der Argumentation helfen, dass Herr Trump sich bewusst war, dass seine Fähigkeiten, geheimes Material zu besitzen und zur Schau zu stellen, begrenzt waren.

Darüber hinaus wurde eines der Gesetze, das das Justizministerium bei der Beantragung des Durchsuchungsbefehls für Mar-a-Lago im letzten Jahr anführte, das sogenannte Spionagegesetz, vom Kongress während des Ersten Weltkriegs erlassen, Jahrzehnte bevor Präsident Harry S. Truman einen Haftbefehl erließ Verordnung zur Schaffung des modernen Klassifizierungssystems für die Exekutive.

Das Spionagegesetz enthält daher keinen Hinweis darauf, ob ein Dokument als vertraulich gilt. Stattdessen wird es zu einem Verbrechen, ohne Genehmigung Dokumente im Zusammenhang mit der Landesverteidigung aufzubewahren, die dazu verwendet werden könnten, den Vereinigten Staaten zu schaden oder einem ausländischen Gegner zu helfen.

Seit mehreren Wochen befragen Ermittler in verschiedenen Interviews Zeugen zu General Milley, wobei sie im Allgemeinen unklar bleiben, wonach sie gesucht haben.

Laut zwei mit den Ereignissen vertrauten Personen verfügen die Ermittler über mehrere, wenn nicht alle Aufzeichnungen von Buchinterviews, die Herr Trump gegeben hat.

In einem Interview sagte Herr Trump, er habe „nichts von großer Dringlichkeit“ mitgenommen, als er gefragt wurde, ob er etwas in seinem Besitz habe.

Auf die Frage, ob er nach seinem Verlassen des Weißen Hauses jemals vertrauliche Dokumente anderen Menschen gezeigt habe, äußerte sich Trump zweideutig. Bei einer CNN-Rathausveranstaltung im Mai sagte er: „Eigentlich nicht. Ich hätte das Recht dazu. Übrigens wurden sie danach freigegeben.“

Herr Meadows schien in seinem Buch Herrn Trumps Behauptung über General Milley zu wiederholen.

„Der Präsident erinnert sich an einen vierseitigen Bericht, den Mark Milley selbst verfasst hat“, heißt es in dem Buch. „Es enthielt den eigenen Plan des Generals, den Iran anzugreifen und eine große Zahl von Truppen zu stationieren, wozu er Präsident Trump während seiner Präsidentschaft mehr als einmal aufforderte. Präsident Trump lehnte diese Anfragen jedes Mal ab.“

Laut einer Person, die mit dem fraglichen Dokument vertraut ist, wurde der Bericht jedoch nicht von General Milley verfasst und scheint aus einer früheren Zeit der Trump-Regierung zu stammen, als General Joseph F. Dunford Jr. Vorsitzender der Joint Chiefs von war Staff und Jim Mattis war der Verteidigungsminister.

Laut einer über die Diskussion informierten Person wurde General Milley von Ermittlern zu dieser Angelegenheit befragt.

Maggie Haberman ist leitende politische Korrespondentin und Autorin von „Confidence Man: The Making of Donald Trump and the Breaking of America“. Sie war Teil eines Teams, das 2018 einen Pulitzer-Preis für die Berichterstattung über die Berater von Präsident Trump und ihre Verbindungen zu Russland gewann. @maggieNYT

Jonathan Swan ist ein politischer Reporter, der sich auf Kampagnen und den Kongress konzentriert. Als Reporter für Axios gewann er einen Emmy Award für sein Interview mit dem damaligen Präsidenten Donald J. Trump im Jahr 2020 und den Aldo Beckman Award der White House Correspondents' Association für „allgemeine Exzellenz in der Berichterstattung über das Weiße Haus“ im Jahr 2022. @jonathanvswan

Alan Feuer befasst sich mit Extremismus und politischer Gewalt. Er kam 1999 zur Times. @alanfeuer